Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 1, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „[?] / Ich hab vor 45 auch nicht / geglaubt [?] Welt [?] / zu werden … 1‘5‘’10 5‘14 / Zitat / ,Wie die Menschen beschlossen haben sich (Vita Bubis) / selbst zu vernichten …’ / [?] Welt [?] / Fernsehen / Sie haben einen anderen Lebenswandel 1’05.58 / gewählt? 55 Millionen Tot / Bak hat mich immer in der / Vergangenheit gehalten – / Er hat / mich immer erinnert daß es / sehr wichtig ist Zukunft / Birnen – Leben / erinnern wie schrecklich die Zeit 1933 / – 45 war obwohl ich sie verdrängt / habe Bild von / BAK. habe / ich verinnerlicht. ohne nach Draußen 6 50 / tragen? / Freunde von mir … deren Lebenshaltung / … entspricht [?] diesen toten Vögeln / [?] / haben nicht gesprochen – es war / unwirklich – Bak [?] / Zeichen – : vergiß nicht – / was einmal geschehen ist 7 30″

Handschriftliche Notizen, Seite 2, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „A / 2 Was sieht man auf / 1/ 7‘30 dem Bild / ,Man sieht in den Bildern / die Zerstörung des Lebens. das / war die Stimmung – die Vögel werden / nicht mehr fliegen können / Bild [?] Dachau / Er kennt nicht mal das Glück / Vögel sehen … / 5‘06 Andere Personen [?] / [?] als ob sie im Tod / geblieben. / Familie: genau so hätte er meine / 1‘20 Familie [?] können / Fotos / Koffer -?!! / Er kam aus dem Ost[en] / 8‘55 (sein Vater) / 2‘9 06 Familien – [?] / Denkmäler / Es könnte Familien … [?] Familie / Man muß wissen [?] war 85% / Judentum Ost-Europa … nach USA / gegangen oder Palästina … alle / haben Verwandte Ost Europa die / sie nach Nazizeit nie mehr / 1’10 gesehen haben”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 2, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „Das Bild Hilfe für / Judentum [?] / 1‘10‘ Erinnerung – Schwindel / Bak veränderte in den 20 Jahren / 1‘10‘59 mein Leben – [?] sehen / das Leben Baks B ? / So [?] parallel [?] / 1’11 Sie haben anderen Weg ge[nommen] / Ich hab Optimismus früher / als Bak aufgenommen / [?] / [?] – lebt er / noch in Vergangenheit / Da war Zeitpunkt wo ich nicht / zurückblicken wollte – fast / vor verdrängt hatte … [?] durch BAK / manchmal erinnert wurde – / ohne daß Erinnerung in der Lage war / 1’30 mein Leben. / so zu bestimmen, daß [?] / [?] / Ich sage immer man muß die / “12 15 Zukunft [?] in Kenntnis der / Vergangenheit / Erinnerung – [?] / ohne daß [?] / habe ich eher in die Zukunft geschaut / während er – stärker nach rückwärts / 2’12 35 als nach vorwärts geschaut hat”

Handschriftliche Notizen, Seite 3, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „3 Sie haben / deutlich / 1‘2 35 gespürt so ein Blick zurück / kann tödlich sein? / [?] Frage / Man muß – pers. Beispiel … [?] / nach solch Blick zerbrochen bin / 1 x Treblinka war 1989 … [?] / 44 Jahre nach [?] … 1942 / umgebracht wurde – / hatte er gehen können / bin beinahe daran zerbrochen / gleichzeitig mich verändern / denn ich konnte bis 1989 / mit keinem über meine Vergangenheit / sprechen – kann ich erst / seit ich dort war aber gleichzeitig / nicht sicher noch mal hingehen / werde so sehr hat mich das / an den Rand der Zerstörung / 1‘4 05 gebracht / Das heißt nicht auch nur 1. Min / meinen Vater vergessen hätte oder / kann aber an Ort des Mordes / das bring ich auch nicht fertig / an den Ort des Mordes / 1‘4’19 Da gab es 1 Zimmer all die / Jahre in ihrem Leben nicht betreten / 0‘12 da wohnt der TOD / So ungefähr war das! / Und Bak bewegt sich / 1‘4 32 ständig in diesem Zimmer / [?]”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 3, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „1’14 32 Er hat Schlüssel gemacht / nicht aufschließen sondern / ,es … schlagen’ / 0’30 Häuser [?] / Haus … BAK seit oder sich 5 – 8 Jahre / total gewandelt / und sieht die Welt kaum oder krank wieder / zuversichtlich – / 1’15 00 / Da war [?] Kontakt / [?] gehabt in Zimmer / wo der TOD wohnt – das hat / [?] Bilder[?] gemacht / [?] / ,Er bringt mich zurück daß ich / 0‘38 weiß worauf ist das Neue / Leben aufgebaut / 1’15 38 / Das Bild / 1 15 38 Wenn man sein Bild … / [?] / Natur kommt / 0 40 „es fehlt das Leben der / Menschen der Vögel das Lebendige / fehlt / 1 16‘10 in den Gärten bleiben Eichen – aber / die Menschen und die Vögel sind / nicht da geblieben”

Handschriftliche Notizen, Seite 4, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „4 als ob Menschen ohne / Natur der Mensch leben Bild / 1’16 10 Er meinte das die Menschen / sich zerstört haben allerdings / die Natur nicht zerstört haben
[?] werden andere / Garten als Einleitung / [?] Tot es / OFt / 17 03 Stein Vogel aus Holz / Bild [?] Vogel Bilder fehlt / Leben / Bild [?] / [?] / [?] / 1‘17‘25 „und er hat / seinen Vogel in Vollendung gemacht / 0‘20 der Vogel ist in d[er] Regel aus Blech / aus Holz / [?] wenn er fliegt als Krüppel / 17 53 [?] Vogel / 17 50 [?] / Idee Krone der Schöpfung – / [?] Bilder / es hat sich gewandelt zumal heute das / Leben / heute das Leben das fehlt / mir die [?] in Bak / [?[ Sprache der alten Bilder / [?] viel die das tun / [?] Bild zulegen / 19 03 Bak [?]”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 4, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „19 08 Traumbild / andere Sprache als Alltag / Ignatz Bubis [?] / [?] / [?] / Ja natürlich … ohne [?] / wenn nämlich [?] / als Zentralratsvorsitzender [?] / leben … so deutlich repräsentiert / [?]die Welt / Nur mit [?] Geist / [?] / Nachkrieg jeden [?] ausreichend / 1’30 2 -3 [?] müssen / [?] / bewußt sein; nicht in der / 1’20 30 ständig zu leben / Ich bin ein Beweis daß [?] / [?] nicht ständig leben aber [?] / 1’20 42 Erinnerung gehört dazu / wir würden [?] leben / noch 1 x [?] wenn wir diese / Erinnerung einfach beiseite legen / würden. / 1‘20 51 aber der / 1’20 54 Realist[ische] Zugriff auf die Welt / war für sie eine Hilfe zu [?] / Boden unter den Füßen / B: ohne dem hätte ich viell. / Selbstmord / begehen müssen – denn nur in der / Vergangenheit das hätte ich / nicht ertragen können”

Handschriftliche Notizen, Seite 5, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „5 nicht / 1’21 08 ertragen können … / Wie hätte ich ertragen können / wenn ich das nicht verdrängt hätte / daß mein Vater vor meinen Augen / abgeführt wird und ich nicht / ohne das ich mitgehe / Wie kann man das ertragen eigentlich / 0 50 und da spielt der Lebenswille / [?] spielt im Mensch sicher / eine wichtige Rolle Eine / entsch. / Rolle auch bei mir / [?] schäme ich mich / dieser Rolle und überspiele sie [?] / in die Wirklichkeit in die Welt [?] / [?] und der Zahlen / begeben mein Opium, um / nicht ständig an den Anderen / zudenken / 1’21 57 Bilder / Der Schmuckhändler [?] / baut ist auch auf dünnem / Schmuck Eis gegangen … / Ich glaube daß ich mich auch / heute noch auf dünnem Eis bewege / weil ich mir immer noch nicht sicher / Bild [?] bin ob ich nicht an irgendeiner Stelle / Bruch doch einbreche… ich weiß es / Bild nicht aber die Befürchtung des Einbruchs / des Zusammenbruchs ist in mir immer da / 22 29 viell[eicht] ist es deshalb ist es das was / [?] mich so treibt daß ich umtriebig bin / Aufbruch Teilung”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 5, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „und immer wieder glaube / daß wenn ich [?] veredle / 1 Min – ich bekomme manchmal Anfragen / … damit ich weniger Zeit / zum nachdenken hab … / 1’23 03 [?] / kaum Zeit zum Nachdenken / 1‘23 Dort Symbole des Traums / da Zimmer in der der / Tod wohnt / tote Vögel / Einleit / hier andere / antworten / 1’23 40 Bak [?] Sprache / um das Unaussprechliche / zu gestalten wenn man dem TOD / ins Auge sieht braucht man keine / andere Sprache / 1‘23 … jetzt gefunden / bei mir ähnliche … [?] / von Farben froh Sprache [?] / [?] hellen Farben / hin zu grau / 24 26 Ich brauche Beides / 0 10 Ich brauche die Erinnerung und / 1’24 20 die Zukunft”

Handschriftliche Notizen, Seite 6, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „6 Tag Ordnung Einleitung zu Zeichen / 1’24 30 Nacht spricht Mensch / andere Sprache / ich habe nie davon geträumt / das ist mir gelungen / Meine Frau Schwiegermutter – die mit / mir darüber sprechen … ich weiß / daß sie sehr oft -Träumen / nicht mir passiert – Noch nicht / einmal wenn ich mich vorher mit / diesen Bildern beschäftigt habe sie / intensiv angeschaut habe / Es waren / Erinnerungshilfen aber keine Prägungen / obwohl unbew. haben mich / 1‘30 die Bilder geprägt sonst / könnte ich das alles nicht / tun was ich heute tue / 1’25 40 Sie träumen nicht davon / so fest verschlossen war die Tür – / Träumen sie überhaupt?! / 0’15 Ich komm nicht dazu / Ende! weil ich zu wenig schlafe / 1’25 51 Ende”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 6, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „6 Wie zu diesem Bild gekommen / die Vögel / 1’26 00 / Ich sah einen Film im ZDF / Samuel Bak da saß er in / N. York Staffelei er malte an / 0 5 [?] dem Bild … und kurz danach / kam BAK nach Frankfurt – kannte / den Film nicht … bei mir erst / gesehen / Dieses Bild so fasziniert & erwerben / 1’26 möchte [?] / Film / Arbeits[?] / [?] / [?] hängt an der Wand / [?] / 1’27 10 [?] bei Bak – an / Scharnieren [?] / Sie haben sich auch zusammen / gehalten all die Jahre / [?] Scharnier? / Bei mir selbst genauso / Ich tu nur alles um dieses / Scharnier nicht auf meine Tochter / zu übertragen, sie soll ohne diese / toten Teile leben viell[eicht] ist das / der Grund warum ich mit ihr über die / Vergangenheit nie gesprochen habe aber es”

Handschriftliche Notizen, Seite 7, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „7 aber das hat mir / nichts genutzt / denn sie beschäftigt sich mit / 0 50 der Vergangenheit damit alles das ohne mit mir zu sprechen / sondern mit Dritten / 1’28 01 / Sie hat erst beim Holocaust / – nicht in diese [?] früher / Ich habe alles getan um ihr / diese Zeit vor zu [?] / [?] 1 Stück Selbst / stolz – daß ich ihr nicht .. / 0‘40 ihren Vater ohne Würde zeigen / wollte – wie sehr … er in / dieser Zeit erniedrigt wurde – / [?] steckt sicher 1 Stück / Scham Selbst-Scham [?] / mag auch 1 Gründe sein warum / 1’28 48 ich mit ihr nicht gesprochen habe / 1’28 45 [?] Scharniere / [?] höre sie Quietschen / [?] wenn ich mit / unverbesserlich NeoNazis / zusammen … [?] / [?] / mich als Einzelner … / [?] im Rahmen der / Gesellschaft der [?]”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 7, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „da merke ich / [?] / Krebs – da ist das Leben / so – wenn ich böse Briefe / kriege – [?] positiv zu / [?] / 1’30 10 [Da war] Sie [?] Lebens[?] ? / [?] / die Faszination des Todes [?] / auch eine Faszination – natürlich / [?] / Da muß Mensch in der Lage / sein dem zu wiederstehen das / 1’30 31 ist auch für das Leben wichtig / (Träume hier) / [?] / [1’30] [?] / [kann man zurück geben] / 30‘30 Sie haben Glück gehabt / weil man sie geliebt hat Ist / das die Kraft die sie zurückgeben / können? / Geliebt [?] Jahre aber gemocht / sicherlich – ist das etwas [?] / wieder geben jemand der keine Liebe empfindet / dem fällt lieben schwer.. [?] / [?] keine Liebe empfindet kann auch daran / 31‘0 zerbrechen”

Handschriftliche Notizen, Seite 8, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „8 Bak sagt Zeuge / Menschheit sich selber zu vernichten / nicht die [?] – es waren [?] / Menschen [?] / … [?] / [?] / Bilder / Musik / [ihm] / ? / (Ich weiß nicht was ich geben könnte) / 1’32 00 Da muß ich an einen Freund / denken der freiwillig mit seinem / Vater gegangen ist 24 Stunden vor der / Befreiung … / Am 16. Jan 45 [?] / [?] befreit worden Mein Freund / [?] wir waren
auf der gleichen Pritsche aber / am 15. J[anuar] 24 Stunden vor / Befreiung [?] mit dem Vater gegangen / Er hat nicht überlebt aber sein Vater / hat überlebt … [?] / [?] überlebt und er hat] / 1’32 50 Selbstmord begangen / ich weiß [?]”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 8, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „1‘33 Bild Baum / Bak der [?] Heimatlose / Bubis: [?] Deutsch Hamburg] / Bak ist heute noch 1 Wanderer / [?] schwer [?] / [?] auf der Flucht ist / auch ich bin auf der Flucht [?] / ich habe [?] 1945 auch [?] / Stationen [?] Berlin Pforz / 1‘34 heim Stuttgart [?] / in Frankfurt neue Freunde gefunden / [?] nirgends – lang gehalten / Nach Pforzheim in Hotel / gewohnt in diesen Jahren / sehr viel im Hotel gewohnt / 34 22 und nicht zu Hause / Frankfurt am Anfang 32 Wohnung / gewechselt Provision / ein Trick lange / [?] – 20 Jahren. [?] / [?] / Der Mann mit dem Koffer”

Handschriftliche Notizen, Seite 9, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „[?] / 9 Der Mann und der / Koffer [?] von Schrecken / Genau so war es bei mir / 2‘00‘ [?] und hat [?] immer / Gestern der Tod soll [?] / will schon wissen / [?] / 1’29 [?] Koffer / viel gereist bin – Juwelen / verkauft habe [?] Italien. / Schmuck aufkau[fen] / populär gemacht / 1‘57 [?] / 2‘2 31 Faßbinder Stück / Beleidigung der Toten – Faßbinder / [?] Frf. Bühnen [?] / [?] antisemit[isches] Gedankengut / [?] Toten [?] war / unerträglich”

Handschriftliche Notizen, Rückseite Seite 9, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „2‘3 36 früh [?] / BAK früh in Ghetto / von Bedeutung / Er gibt Malerei [?] / [?] auschwitz / Bak soll in Ghetto gemalt / haben / Landsberg am Lech … / Zettelchen gemalt – Zettelchen / Bilder bei Unterhaltung [?] / 5‘27 [?] Moses [?] / zeigt jüd[ische] Geschichte / [?] Judentum / [?] 10 Gebote / zerbröckeln [?] / [?] / Zerstörung sah – / Menschheit Mensch zerstört den Glauben / alles … Aristoteles / 32-45 zerstört wurde / [?] / 27 0[?] ‚Ich lebe wie im Paradies [?] / [?] die Bomben / [?] den Glauben an Menschen genommen / 40 Jahre / Heute [?]”

Handschriftliche Notizen, Seite 10, von Heinrich Breloer zu seinem Gespräch mit Ignatz Bubis (12.1.1927-13.8.1999), dem ehemaligen Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, über das Gemälde Die Vögel von Samuel Bak (geb. am 12.8.1933)

Transkription: „[?] 10 / 2‘ 7‘ 03 / Malerei hat Bak das Leben / 2/ 7‘09 gerettet – / ja. wenn er sich damit nicht / beschäftigt hätte [?] / [?] wäre er daran / zerbrochen / die einen müssen [?] das von / der Seele schreiben / die anderen versuchen das zu verdrängen / [?] / [?] Trick mit Malerei / [?] andere mit Reden / Emotion unterd. [?] / [?] 8’10 … ein Bild Deuten / [?] / ich habe nur in Ausstellungen / gemacht – 15 Jahre / Catholisch [?] kaum gelernt / 2 09 3 Bak [?] / Sie hier Deutschland – arbeiten / warum? [?] hier Sprache / [?] beschäftigen … müssten [?] / legen. [?]”